Максим Гуревич, ведущий:
- Сергей Васильевич, рад вас видеть!
Сорвалась у нас встреча две недели назад. Но свалил вас, хотя «свалил» — не подходит, зацепил вас крылом коронавирус второй раз. Как самочувствие?
Сергей Ерёмин:
- Ну действительно, «свалил», наверное, не подходит к этой ситуации. Хотя если сравнивать, я ведь второй раз уже переболел. Причём второй раз — я уже зашёл на ревакцинирование — и я точно понимаю, что мне уже было проще в этот раз. Понятно, что симптоматика немного отличается, сейчас больше такой «гриппозной» направленности. Но могу сказать, что у меня по крайней мере спокойствия было точно больше, чем при первой болезни. Хотя условия были те же самые, я тут же в комнате изолировался. У меня же семья и девчонки в одной квартире, я тут же заперся в свой «онлайн-кабинет», где у меня «пульт управления» — ноутбук. У меня программы, кстати, все настроены. В прошлый то раз я мучился — то со скайпа выходишь, то с наших программ планёрки, когда совещание проводим с федеральным округом, либо с Ассоциацией Сибирских и Дальневосточных городов я проводил оттуда — я же там президентом являюсь. А там абсолютно другая программа. Поэтому — здесь телефон, здесь ноутбук, здесь монитор, как в космическом корабле!
— А как считаете, мы можем уже не бояться этой напасти?
- Мне говорят: вот ты вакцинировался, а толку никакого нету, вот прямо так и пишут. Но я хочу сказать своё мнение — это точно не так. Всё-таки если мы вакцинируемся и у нас присутствуют антитела — переносить болезнь гораздо легче. Но самое главное [в вакцинации] даже не перенести заболевание «в моменте», а чтобы не было осложнений.
— А сейчас о теме, которая время от времени даёт такие волны общественного интереса, прямо всплеск — о ситуации с бездомными собаками. Причем мне кажется, что если раньше, 3-5 лет назад, было две стороны — зоозащитники и те, кто против присутствия собак в городской среде. Ну и собственно сами бездомные собаки. А теперь появились акторы, которые на этом зарабатывают деньги — это те службы и организации, которые должны следить, чипировать, содержать приюты, и на это выделяются государственные средства. И мне кажется, что ситуация только усложнилась, а решения всё нет, а скандалы стали всё более громкими и яркими.
- Абсолютно точно. И можно было бы говорить, что есть где-то какие-то исключения, кто-то недоработал в каком-то муниципалитете. НО вот я общаюсь со всеми главами муниципалитетов от Урала до Дальнего Востока в Ассоциации [Сибирских и Дальневосточных городов, АСДГ], мы обсуждаем эту проблему — и все уже криком кричат. Ведь серия ЧП прошла по разным регионам, и детишки ведь страдают! Два года назад мы столкнулись с этой бедой, и я тогда уже говорил, что надо менять законодательство. Сделали закон — да, правильное направление — он лояльный, гуманный в отношении животных. Я сам всегда рос с собакой, у нас сейчас собака есть, но — ты же человек! И кто за кого отвечает, и должен нести ответственность? В первую очередь человек! Но у нас «ноль» в законе — абсолютно ничего про это не сказано. А вот собачка у тебя бегает по улице, будь добр, муниципалитет — отлови её, простерилизуй, прочипируй, на санаторной выдержке её подержи, и выпусти её назад в среду. А она ведь всё это время кушать не перестала! За муниципальный счёт. И вон они, бегают, сегодня поехал в пять утра город объезжать: в одном месте 8 друзей стоят, в другом через квартал стоят, перелаиваются между собой. Около одной стаи остановился — все восемь чипированные!
— А продолжают всё так же агрессивно?..
- Конечно. Я остановился — а они сразу на меня! А дальше, вот вдумайся в цифру — у нас за год уже 500 животных на пожизненном содержании, 500 «пожизненников»! Я с мэром Якутска разговариваю на прошлой неделе — у него уже полторы тысячи! А это значит, что мы каждый месяц уже тратим на содержание этих «пожизненников» полтора миллиона рублей. И их количество будет только расти.
— Но вопрос безопасности — тоже важный вопрос. И гуманность в обществе тоже надо как-то культивировать.
- Здорово и правильно! Только я почему и говорю, что надо менять закон — ну нельзя аспирином болезнь лечить, он не помогает, он только быструю боль снимает. Мы в год и так почти 2600 собак стерилизуем, проводим через все эти процедуры, и выпускаем, выпускаем, выпускаем. Новые всё равно появляются! Люди бросают собак.
— Здесь, мне кажется, функция власти присутствует вне зависимости от того, готов федеральный закон или не готов — в городе есть люди, придерживающиеся разных точек рения, но в городе надо как-то мирно сосуществовать. И устраивать диалог даже между радикально настроенными сторонниками противоположных точек зрения.
- Конечно! Я здесь точно соглашаюсь — здесь радикальные меры точно не будут работать. Ведь у любой медали две стороны.
— А есть какой-то личный «Топ-3» или «Топ-5» проблем, которые раз за разом возвращаются, и занимают важную часть времени, работы и планов?
- Есть вопросы, которые я называю «генетическая предрасположенность» — это вопросы чистоты. Я утром туда прошёл посмотрел, туда проехал, отфиксировал, себе записал — если сильно много нахожу, тогда плохо будет всем, и самому будет плохо. Это внутреннее, наверное на уровне генов. И потом говорю: «Всё, пока вы не наведёте здесь порядок — к следующему вашему вопросу не приступаем». Это уже все знают, я к этому возвращаюсь и по сто раз на день. Мы в городе обязаны повышать вот этот уровень. И моя задача внутренняя — дать этому виток, чтобы красноярцы почувствовали, что такое эстетика, элементарная чистота, опрятность. Пусть даже надо мной смеются иногда работники, но я всегда говорю на планёрках «Чтобы было чистенько, опрятненько, чтобы не было «курятников»!
— А вот, кстати, кто придумывает, например, название для трамваев — «Львёнок»? Оно мне кажется каким-то наивным, трогательным!..
- Тут не наше творчество, это производитель так назвал. А для нас оно очень подошло, даже они сами признали «Такое ощущение, что мы для Красноярска это сделали!» Потому что в других городах это просто «Львёнок», а у нас в этом году на День Защиты детей ребятишки сделали свой флаг детства…
— Да, я видел — это классно, роскошный дизайн!
- Это ребятишки сами сделали! И там такой львёнок прикольный! А сейчас трамваи «Львята» приехали. [Золотой лев с горным заступом и серпом — символ Красноярска, изображён на гербе города — прим.ред.]
— Сергей Васильевич, а вы сами как считаете — это реально, провести трамвайную линию в Солнечный?
- Я считаю, что это абсолютно правильная идея. Мы в этом году сделали по большому счёту фантастический рывок. Вот Александр Викторович Усс, мы с ним по программе федеральной занимались [фед. программа «Чистый воздух» — прим.ред.], и он добился, чтобы эта программа федеральная у нас реализовалась, и мы не только по ней взял новые трамваи. Хотя и это круто и прикольно — но это только внешний фактор.
Главное — мы поставили финальную точку в разговорах о том, что электротранспорт, особенно рельсовый, в городе Красноярске должен быть! Я когда встречаюсь с главами на Ассоциации АСДГ, говорю им: «Не режьте рельсы, это вам когда-нибудь сторицей окупится!» В мегаполисах — а Красноярск относится к ним, 1 миллион 250 тысяч жителей уже, как ни крути — должен быть магистральный рельсовый транспорт! И мы уже поставили точку в этих бла-бла-дискуссиях «быть или не быть?»
— Да, то укладывают на мосту рельсы, то срезают, то снова укладывают…
- Совершенно верно. Только, как правило, после того, как срезают — уже снова не укладывают. Это движение в одну сторону, назад к трамваю и комфорту движение практически невозможно. Это второй момент. А третий — не прост нужен транспорт электрический, но нужны новые направления.
И одна из идей — увязать Солнечный с транспортным каркасом правого берега. Потому что здесь у нас уже есть электричка, работает [на станции Красноярск-Северный], дальше тема с метро — надеюсь, оно уже скоро будет, и дальше мы ставим через Октябрьский мост, поперёк города эту [трамвайную] ветку. И это для города принципиально правильное стратегическое решение. Необходимое решение. И его мы будем добиваться.
— Сколько лет на это может уйти?
- Конечно, нелёгкий проект. И надо не забывать — мы сейчас смотрим не только обновление парка техники, но и реновацию самого путевого хозяйства. Сейчас этот проект на уровне края и федерации прорабатывается, но я думаю, что лет за пять… В общем, проект к 400-летию Красноярска вполне себе посильный!
— Вообще интересно. Мы себя как-то к круглым датам «накачиваем», хотя это хороший шанс реализовать какие-то проекты, которые долго лежали в сторонке, ждали свои времён. А какие самые амбиционные цели можете озвучить, которые достигнем к 400-летию?
- Четырёхсотлетие — это вообще не про праздник. А вот готовиться, чтобы все были в едином порыве, в едином импульсе — это движение вперёд! Самое главное — это мотив, 400-летие — это такой общемотивирующий фактор. Нам 400 — мы старше Питера! Разве мы не можем этим гордиться? Должны и обязаны!
— Мне так не хочется никогда сравниваться с кем-то…
- Мне тоже. Но 400 лет — это важно.
А если говорить о других проектах, на которые нужно замахиваться, то я думаю, что концепция благоустройства городских пространств, парков, скверов, создание экокластеров и экотерриторий — должна быть одной из ключевых. Потому что мы начинаем с городом бороться. Это, наверное, звучит как-то странно из моих уст, но я считают, что с городом надо держать ухо востро!
— То есть город, это самостоятельный организм?
- Потому что город тебя поработит, человека поработит. А я этого не хочу. Я хочу видеть в городе не здания, не дороги, магистрали и так далее. Я человека хочу видеть в городе! И вот с этим мы должны постоянно работать!
Мы должны сегодня по объектам социального обеспечения, садиками школам — вы вдумайтесь, мы при поддержке губернатора Александра Усса за четыре года под двадцать детских садов ввели в строй, десяток школ, причём очень больших школ, начиная от 1300 мест! В этом году с помощью края закладываем две школы, два детских сада, ещё два детских сада уже вводим. На Бугаче будем школу вводить.
— Но требования горожан растут. С детскими садами напряжённость снизилась сильно, конечно… Прочтите, что перебиваю, но мне кажется, что тот факт, что горожане стали более требовательны к уровню жизни — это хороший знак.
- Вот это вообще очень важно! Если бы мы не были к себе требовательны — то куда бы мы пошли, куда попали?
— Так они же к вам требовательны!
- Так и я об этом — у нас есть программы, от которых я испытываю внутренний кайф! Это не «настроить всего!», а программы поддержки жителей. Там вообще — песня! Я когда вижу плоды труда людей там — просто таешь на глазах! Это программы поддержки на «Самый благоустроенный район города», такие соревнования. Да, они с денежным стимулированием, не фантастическое, конечно, но мы помогаем, и поддерживаем состязательность. Так там по 10 тысяч заявок — 10 тысяч! «Лучшая концепция озеленения» — мы там тоже выделяем деньги, сейчас увеличили, по 100 000 рублей, но жители должны оформить какое-то клумбовое пространство. И 50 участников-конкурсантов получают такую поддержку. Но какие там чудеса, Макс! Там с ума сойдёшь от красоты! И вот так и начинается у наших людей — культура, культура, культура!
— Смотрите, но ведь есть объективная экономика, которая работает самостоятельно. Не может мэрия или край диктовать экономические условия существования того или иного бизнеса. Да, можно планировать строительство дорог, метро — но вот есть участок под застройку, и в соответствии со всеми кодексами эти дома появляются, а инфраструктуры нет! Ну вы точно это знаете, это наверняка ваша боль…
- Конечно, да…
— Понятно, что где бурный рост — там социальная напряжённость — того нет, этого нет. И все эти социальная инфраструктура, эти бездомные собаки — должна быть какая-то экономическая подоплёка под ними, вы не можете ведь финансировать всё подряд.
- Совершенно верно. И сейчас уже есть такие механизмы, я бы назвал их первыми
зародышами, я надеюсь, что они скоро сработают. Градостроительный кодекс почти ничего не регулирует. А вот мы сейчас начинаем пробовать новые элементы, такие как комплексное развитие территорий — и думаю, что там всё получится. Вот смотри — есть брошенный участок, то ли там завод был, то ли частный сектор — у нас много таких бывает. Туда приходишь — а земельный участок в собственности. А мы, муниципалитет — даже под садик выкупить не можем, у нас нет законного права — выкупить! Я только могу под дорогу — государственную нужду! А дальше — посмотри, любой объект, который строим — мы по клочкам собираем земельные участки, как пазлик складываем! [Пазлы, от англ. puzzle — мозаика-головоломка из множества мелких частей — прим.ред.] А норматив очень простой — 3 гектара под школу на 1300 мест будь любезен, а предоставь! Вот и собираем пазлики… А если ты заходишь под комплексное развитее, там механизма простой: если ты, строитель, заходишь, то будь любезен под садик и школу — запланируй и предоставь, отдай земельный участок!
— А не поздно?! Ведь так много территорий, где уже невозможно что-то сделать.
- Конечно, есть много территорий, где уже объективно «поздно». Но мы и там продолжаем работать…
— А где оно — самое-самое лучшее место в Красноярске?
- Там, где ты себя комфортно чувствуешь. Я в Железнодорожном районе живу. Понятно, у меня спроси про лично моё «место силы» — я назову набережную, Енисей. Я там и хожу, и бегаю, и с ребятишками, иногда бывает такое, что «кошки заскреблись», не спится — на набережную выйдешь — уже хорошо!
— Река у нас удивительная! Таких рек, и таких городов, как наш, очень мало…
- А сейчас вообще у нас есть набережные, Ярыгинская, например — там ещё круче! А в Кировском [районе], не видел? Там вообще такие виды открываются — фантастика! Татышев, Стрелка, Енисей! Понятно, там всё лишнее убрали, всё красиво и аккуратно. Разные абсолютно виды. А сейчас будем делать в Ленинском, и в Зелёной Роще особенно! Ну нет вообще нигде такой площадки, там такая панорама!
— Спасибо, Сергей Васильевич!
Я напоминаю, у нас в гостях был глава Красноярска Сергей Ерёмин. И вы видели его заряд эмоциональный, с которым он отвечает на вопросы! Спасибо вам, Сергей Васильевич!
