Николай Дроздов, доктор исторических наук, профессор кафедры истории России Гуманитарного института Сибирского федерального университета.
Что такое Сибирь с точки зрения историка?
— Это широкое понятие. Слово «Сибирь» образовано, скорее всего, от тюркского языка, от племен, которые населяли территорию в районе Иртыша. В 1881 году, когда пришли первые русские с Ермаком, они услышали название «Шабыр», которое для русского слуха было не очень понятно. Скорее всего, от этого и пошло название Сибири.
Какие известны первые упоминания Сибири?
— Новгородская летопись ещё XII века говорит, что купцы знали землю «за камнем», то есть за Уралом, где начиналась Сибирь. Первопроходцы исследовали земли от Урала до Охотского побережья, они все ассоциировались с понятием Сибирь.
Кто такие сибиряки?
— Когда мы бываем в Москве, на курортах, к примеру, в Крыму мы не говорим: «Я из Красноярска», мы с гордостью говорим: «Я — сибиряк». А кто такой сибиряк? Будучи в экспедиции в Узбекистане 6 лет назад, я встретил людей, узбеков, которые жили в Сибири и приехали в гости. Я спросил: «Кто вы?». «Мы — сибиряки». Это уже понятие общественного и, может быть, экономического значения.
Я назвал книгу «Духовно-нравственное становление сибиряков. Исторические предпосылки». Когда и какими людьми Сибирь заселялась, кто такие сибиряки, их отношение к жизни, связанное с могучей природой, с трудностями, которые они испытывали. Только в лесостепных зонах были поля, которые можно было распахивать.
Начиная с 1581 года за 30 лет мы дошли до Тихого океана. Это громадные территории. Везде мы ставили остроги. Одним из уникальных городов нашей страны, нашей Сибири, является Енисейск.
Когда началось освоение Сибири?
— Ещё до конца мы не знаем. Не понимаем государственного значения Енисейска. Оттуда уходили все экспедиции, как назвали тогда казаки «Навстречь солнцу». И Енисейск стоял там, где строились струги, где продовольствие, оружие, порох, хлеб и так далее. То есть город занимался снабжением отрядов, которые продвигались очень быстро на восток.
Что известно о первых жителях Сибири?
— Первые следы человека в Сибири — один из древнейших памятников на Алтае — «Карама», археологический памятник, который раскапывает академик Деревянко Анатолий Пантелеевич — очень известный учёный института археологии и этнографии сибирского отделения академии наук. Датируется артефакт порядка 800 тыс. лет назад. Там найдены каменные чопперы — обработанные с одной стороны гальки, пристроенные пикой, для того чтобы можно было рубить, раскалывать кости животных и т. д. Найдены различные скребки для выделки шкур. Рядом на Алтае есть Денисова пещера, где был найден Денисовский человек, который мутировал из неандертальского человека и кроманьонца, современного человека. Это новая ветвь людей, которая вышла на Азию вплоть до азиатских остров. В Тибете в Китае живет народ, который по ДНК очень близок к денисовцам.
Где в Сибири больше всего археологических находок?
— Алтай стал какой-то археологической меккой, где находятся древнейшие артефакты. Алексей Павлович Окладников — академик, один из основателей современной сибирской археологии, истории и этнографии — от Горно-Алтайска на реке Улалинка нашёл культуру, которую обнаружили впервые ещё в 60-е годы прошлого столетия. Он нашёл удивительные каменные орудия, как он говорил: «Лепешки, на которых потом отбивали кусочки, заостряли и нагревали большой валун, затем лили на него воду, и таким образом, куски валуна отслаивались, чтобы большие валуны не разбивать». Из галек и валунов делали орудия труда. Тогда было определено, что возраст изделий порядка тоже 800 тыс. лет. Это как бы первые следы, которые мы имеем.
Как климат сказывался на жизни людей в Сибири?
— Здесь, в Сибири, человеку нужно было выживать. Нужен был огонь, одежда. Нужно было животного убить, снять шкуру, выделать ее, раскроить, иголки и нитки, чтобы сшить, а затем надеть на себя, иначе ты вымерзнешь. Погода и температура здесь всегда были аномальными, в Сибири был холод. Хотя были ледниковые периоды и межледниковые, все равно было холодно. Это отражалось на возможности адаптации человека. Поэтому в той же Денисовой пещере появляется костяная иголка с ушком, созданная 50 тысяч лет назад. А у нас, на Афонтовой горе, иголки с ушками возрастом 16-14 тыс лет. Мы их нашли в изобилии.
Какие археологические памятники открыты в бассейне Енисея?
— Если говорить про нашу Енисейскую Сибирь, как мы ее называем, Тува, Хакасия и Красноярский край, то древнейший памятник на территории Тувы — Таргалык. Во время археологической экспедиции профессор Астахов нашел артефакты типа каменных рубил. Он назвал это Ошельские рубила, которые датированы в пределах 400 тыс. лет, а может быть древнее. Они были найдены на поверхности, но Таргалык — это каменистые и склоновые отложения. Мы провели исследования уже после Сергея Никитича и нашли там новыми методами материалы, которым 400 тысяч лет, но я понимаю, что может быть и древнее, просто нужны средства на хорошую экспедицию.
Второй комплекс памятников находится у нас в Красноярском крае. Красноярское водохранилище помогло нам размыть берега в Новоселовском районе в деревне Куртак. Там сейчас находится целая научная база, приезжали ученые со всего мира. 22 страны мира периодически посещают Куртак, там было проведено 3 международных конгресса. Он тоже датируется в пределах 300 тыс. лет, хотя некоторые западные ученые убеждают меня, говорят: «Николай, наверное, под миллион лет эти артефакты». Но нужны доказательства. Наука без доказательств — это, в какой-то степени, аферисты только могут себе говорить: «Это столько, это столько» (от науки аферисты, я имею в виду), и популяризаторы науки. А здесь нужны точные доказательства. Таким образом мы, входим в древнюю систему: где-то в пределах, если на Алтае — там 800, у нас 400, и в Якутии, а она еще намного севернее. Это первые следы человека.
Насколько древних сибиряков можно назвать цивилизованными?
— Они были людьми, которые уже 20 тысяч лет знали счет. На ачинской палеолитической стоянке найдет стерженек с узором. Профессор Ларичев математически высчитал, что это лунно-солнечный календарь, а датирован он 18-22 тысячами лет. Значит, человек наблюдал за звездами, за луной, знал ее фазы и так далее. Это удивительно.
Стоянка Мальта, которую Герасимов Михаил Михайлович, антрополог и археолог, первым раскопал. Там были найдены фигурки женщин, вырезанные из кости мамонта. Духовный мир сибиряков начинался в глубокой древности. Это продолжение тех коренных народов, которые населяют наш Красноярский край. Они радуются, что живут в чумах, в ярангах и так далее. Это их исконное жилье, другого они не знают. А вот эти жилища были изобретены еще, может быть, 30 тыс. лет назад. На той же стоянке Мальта найдены несколько жилищ, которые были построены из костей мамонта и других животных, рогов северных оленей, которыми скрепляли жилище, прикрытое шкурами мамонтов и северных оленей.
Поэтому Сибирь — это многогранная планета. Как я всегда говорю, Сибирь — это страна с такими людьми… главное богатство — это люди, а уже потом природные богатства. Сибирь, на мой взгляд как историка, как человека, который может анализировать то, что было, то, что есть, то, что будет, будущее — за нашей Сибирью. И слова Ломоносова — они, конечно, пророческие.
